Веками было известно, что в Молдове живут молдаване. А вот сейчас в дни переписи населения все больше чиновников, граждан Республики Молдова, заявляют, что они… – румыны. Давайте разбираться вместе.
Продолжаем наш проект «В поисках смысла». В нем известные люди страны – литераторы, художники, политики, ученые – будут отвечать на наши вопросы и делиться с читателями своими сокровенными мыслями. Мы решили задавать эти непростые вопросы самым разным представителям нашего общества, чтобы оно не только слушало чиновничью конъюнктурную риторику, но и училось размышлять. И пробуждать в себе самостоятельность мышления, свою самость (самобытность), уважение к самим себе, бережное отношение к своей стране, преемственности поколений, несло ответственность за доставшееся нам от предков имя страны и свое собственное…
Не у каждого народа на Земле есть богатство быть отдельной страной на карте мира. У нас же оно есть. Но нас стараются этого лишить. Зачем? Кто выгодополучатель? Почему так делают? Это главные вопросы, на которые мы все вместе и будем искать ответы.
Наш новый собеседник – Виктор Степанюк, историк, бывший депутат парламента, экс-вице-премьер Республики Молдова.
– Господин Степанюк, как вы думаете, почему в общество постоянно вбрасывается тема межвоенного периода, когда Молдова на 20 с лишним лет потеряла свое только что вновь обретенное историческое имя и суверенность?
– Эта тема стала стержневой в учебниках и методике преподавания истории с 1990-х годов. После того, как наша страна получила независимость, часть политиков и интеллигенции прониклись идеей ликвидации последствий так называемого пакта Молотова-Риббентропа. Они захотели вернуть эту территорию в границы 1939-го года. В обществе начались споры. И только после принятия Декларации о независимости и референдума 1994-го года стало понятно, что молдавское общество не согласно с этим взглядом и хочет строить собственное независимое государство.
Напомню, это был общенациональный референдум, проведенный для того, чтобы выяснить, должна ли наша страна сохранить свою независимость и территориальную целостность. Избирателям тогда задали только один вопрос, на который они могли ответить «Да» или «Нет». Он звучал следующим образом: «Вы за то, чтобы Республика Молдова развивалась в качестве независимого и целостного государства в границах, признанных на день провозглашения суверенитета Молдовы (23.06.1990), продвигала политику нейтралитета и поддерживала взаимовыгодные экономические отношения со всеми странами мира, и гарантировала своим гражданам равные права в соответствии с нормами международного права?». 95,4 % участников ответили «Да», а явка составила порядка 75 %.
Вот уже тогда властям следовало считаться с мнением народа и продвигать эту линию. К сожалению, политические партии и руководство страны, за небольшим исключением, не желали развивать тему патриотизма, независимости и суверенитета. И самое главное: тему современной молдавской идентичности (старая идентичность исчезла в 1861 году вместе с молдавским государством). Уточню: она начала формироваться в 1917-м году при создании Молдавской демократической республики.
Нынешняя идеология румынизма или ликвидации молдавской идентичности строится на том, что Румыния – наша родина, а мы, молдаване, просто запутались в исторических реалиях и нам надо вернуться обратно. И более всего она проявляется в школьных учебниках по «Истории румын».
Правда состоит в том, что молдавская политическая элита никогда не считалась с мнением народа. А ведь бóльшая часть населения, а это свыше 70 процентов, считают себя молдаванами и хотят жить в отдельном государстве – современном, развитом и модернизированном.
Считаю, что определенная вина в том, что нам навязали идеологию румынизма, лежит не только на политической, но и на интеллектуальной элите Молдовы. И все же самую большую ошибку допустили именно власти. В свое время, будучи в активной политике и работая с президентом Владимиром Ворониным, я неоднократно поднимал этот вопрос. Дважды речь шла о проведении референдума. Но Владимир Николаевич каждый раз говорил, что не нужно будоражить общество. И это было огромной ошибкой.
– Интересно, откуда у современных румын тяга использовать устаревшее имперское российское наименование «бессарабец» по отношению к современному молдавскому народу? Бессарабии давно нет на карте мира, а фантомные имперские боли продолжают жить…
– Это устоявшееся название после событий 1812-го года. Румынам не хочется называть эту территорию Восточной Молдовой, хотя в исторической литературе присутствует этот термин. Им невыгодно вспоминать, что в 1917-м году сами же молдаване объявили о создании Молдавской демократической республики. Они предпочитают не упоминать об этом факте вообще. Эту территорию румыны называли «Бессарабией» и в межвоенный период – с 1918 по 1940-й годы.
Надо признать, что бóльшая часть нашей культурной элиты – артисты, писатели, историки – и политического класса тоже грешит тягой к этому названию.
Все это идет от желания отменить молдавскую государственность. К примеру, у нас были и есть премьер-министры, которые открыто говорили и говорят о том, что они румыны и используют в своих речах термин «Бессарабия».
– Вот и румынский премьер Чолаку недавно заявил, что «в Молдове живут румыны, только румыны».
– Он так думает, и это его право. А вот сами молдаване в различных социологических опросах не только защищают свою идентичность, но и название «молдавский язык». Большая часть опрашиваемых считают, что в школе должна преподаваться история Молдовы. И таких более 60 процентов.
Если мы демократическое общество, и я регулярно говорю об этом, почему тогда мы не признаем вот это мнение народа? В ответ начинается болтовня, мол, обыватель ничего не понимает в политике. Интересная вещь. Значит, когда на выборах избиратель голосует за вас – он все понимает, а в вопросах идентичности он дурак?! Сколько можно издеваться над людьми?
Нужно признать, что в создавшейся ситуации сильно виноваты политические элиты. И прежде всего, молдавские президенты. За все годы независимости открыто за молдавскую идентичность выступали лишь Владимир Воронин и Игорь Додон. Но даже они сделали очень мало для того, чтобы закрыть этот вопрос. Пусть у Игоря Додона было уже мало возможностей, но с компартией мы потеряли целых восемь лет. Мне стыдно, что я так и не смог убедить ни президента Воронина, ни руководство компартии в необходимости провести референдум о самоидентичности. Как педагог, я понимал, что каждый новый день исторической лжи означает уничтожение молдавской идентичности и разрушает все предпосылки для того, чтобы это государство развивалось.
Человек без идентичности – это потерянный человек. Не случайно мы сейчас имеем огромное количество людей, не верящих в будущее этой страны. Они растеряны. Им незнаком огромный пласт истории своего народа. Парадокс, но больше всего идентичность молдаван защищала советская власть. А сегодня наши школьники, студенты и даже представители интеллигенции не знают важнейших исторических вещей. К тому же, на самом высоком уровне делается все для того, чтобы даже не упоминать выдающихся молдавских личностей.
– Господин Степанюк, что движет людьми, которые родились в Молдове, называть себя бессарабцами и румынами? Они стесняются самих себя, своих корней, своей внутренней слабости?
– Думаю, что это идет от обычного незнания. Плюс повсеместно насаждается идеология румынизма – молдаванам разрешается гордиться только Румынией, румынами, румынским народом. Причем, такая политика начинается еще в школьные годы и закрепляется в вузах. Так и формируется новая и чужая нам идентичность. Из обихода пропадает само название «молдаван». У многих людей оно становится абсолютно вторичным. Румынская идеология открыто насаждается через воспитание и образование, к тому же она финансируется очень солидно из зарубежных финансовых источников.
Молдавское государство сейчас держится больше всего на семейном воспитании. Но когда уйдет взрослое поколение, которое еще не оторвано полностью от своих корней и традиций, а ему на смену придут те, у которых уже не было домашнего воспитания (а у нас сейчас очень остро стоит эта проблема, потому что многие родители давным-давно уехали на заработки за границу, и дети находятся в полном распоряжении школ), государству будет еще сложнее. Воспитание – это первооснова любой государственности, это то, что мы передаем следующему поколению людей. Только оставшиеся дома родители могут передать своим детям историю более-менее объективно: они хорошо знают свои корни даже тогда, когда это только обрывки корней. А преподаватели в школах, даже если они и не хотят этого делать, обязаны учить детей по школьной программе.
В 1990-х годах я тоже преподавал «Историю румын». Уже тогда я искал ответы на многие вопросы и понял, что многие постулаты «Истории румын» – фальшивые. И таких преподавателей было много. Но готовясь к занятиям, контрольным работам, экзаменам, нам все же приходилось преподавать предмет по учебнику.
Это противоречие нужно было решать раньше. Двадцать лет назад, пятнадцать. Сейчас это будет сложнее сделать.
– Почему название «молдаванин» предпочтительней названия «румын»? Ваши аргументы.
– Мои аргументы очень простые. У нас в XX веке появилось собственное государство. В 1917-1918-м годах это была Молдавская демократическая республика с самоопределением народа. Пусть тому государству и не дали окончательно сформироваться. Но это было самоопределение народа. Большая часть документов, которые я изучал, свидетельствует о самоопределении и самосознании молдавского населения того времени. Поэтому у нас и появилось свое государство.
Еще один момент, о котором я сказал уже вскользь. Нужно признать, что только советская власть, несмотря на все допущенные ошибки, считалась с молдавской идентичностью. Это стало очевидно после 1919 года и в 1924. Даже в 1940-м году (хотя мы и не можем говорить о том, что молдавская республика была создана законно) советская власть посчиталась с молдавским самосознанием. И так было на протяжение всего советского молдавского периода.
А вот после 1991 года «победители» (и это была чистая геополитика, потому что наша территория с древних времен находится на геополитическом разломе) попытались связать молдавскую идентичность именно с советским периодом, что, безусловно, было ошибочным. Поэтому знание истории и своих корней позволило бы нам эту молдавскую идентичность закрепить и возродить. Я абсолютно убежден в этом, ведь мы же ничего не выдумываем.
А вот румыны многое переиначивают и передергивают. Они, к примеру, называют Григоре Уреке, молдавского летописца ХVII века, румыном. Хотя сам он нигде не упоминает слово «румын», а в «Летописи земли Молдавской» язык называет молдавским.
И вот, когда ты открываешь этот исторический документ и видишь, что первая глава летописи называется «О молдавском языке», а на уроках литературы и истории его представляют румынским летописцем, защищавшим румынский язык, – не могут не возникать вопросы, и ты начинаешь искать на них ответы.
У нас есть государство, и оно называется Молдова. Я всегда объясняю этот момент своим студентам просто. В Румынии кто живет? Румыны. В Украине? Украинцы. В России кто? Россияне. Во Франции? Французы. А в Молдове – румыны? Это же нелогично. Если вам не нравится это название, послушайте, что говорят ваши родители о своей идентичности или большинство других людей рядом. Если вы считаете себя румынами, никто вам не запретит так думать. Но изучайте историю и корни своей родины. А как она называется? Молдова. И никто нам не насаждал это название.
Однако оно очень сильно беспокоит соседнюю страну. Там в определенных кругах даже пытались доказать, что мы не имеем права на само это название – «Молдова», что оно каким-то невероятным образом закреплено лишь за Румынией.
Вот такой этот самый простой вопрос. Но чтобы ответить на него правильно нужны знания по истории. Вина нынешних интеллектуалов состоит именно в этом: это они не позволили молодому поколению узнать историческую правду.
Уже несколько месяцев я преподаю страницы истории Молдовы в интернете, в том числе в Тик-Токе. Вначале у меня было около 100 пользователей, потом 200, 300. Но уже есть лекции, которые посмотрели 25-27 тысяч человек. Еще в самом начале этого проекта многие молодые люди критиковали меня. Но после того, как я отослал их к определенным документам, они изменили свое мнение.
Я встречал немало студентов, которые поступали в вузы с румынской идентичностью, но, начав по-настоящему изучать историю Молдовы, сравнивая документы, читая первоисточники, они начинают думать самостоятельно и становятся хорошими гражданами Республики Молдова. Не знаю стали ли они считать себя молдаванами. Но убежден, что они теперь более уважительно относятся к нашей собственной истории…
Еще один момент. Мы должны быть честными. В тех изданиях, где написано слово «румынский язык», нам следует согласиться с этим. Мы должны понимать, что у нашего языка есть два названия. И оба они идут с ХVII века. Но молдавский народ выбрал название «молдавский язык». На самом же деле очень мало интеллектуалов, которые считают, что это два языка. Это один и тот же язык, но он имеет два названия. И таких случаев в мире более 80. К примеру, язык урду, являющийся национальным в Пакистане, и хинди в Индии – это один и тот же язык.
Каждый народ имеет право на самоназвание, в том числе на самоназвание языка – документы ООН дают нам такое право. И название язык – это не научный вопрос. Это вопрос политического выбора и выбора идентичности. А такие вопросы должно решать население, а не ученые.
Молдавский язык – это не искусственный язык, придуманный сегодня, или вчера, или советской властью. Это наша традиция. Тогда, когда еще не было ни советской власти, ни Сталина, молдавский язык уже существовал. Об этом свидетельствуют документы XVI века. И нечего в таком случае менять идентичность молдавскому народу. Это преступление. Это и есть этноцид.
– Господин Степанюк, а для чего у молдаван и мира создают ощущение неполноценности молдавского народа, этноса и государства?
– Думаю, это очевидно, и это геополитический вопрос. Он проводится в первую очередь соседней страной. Историю, как известно, пишут победители. Более того, я считаю, что историю пишут именно геополитические победители. Очевидно, что мы находимся на своеобразной периферии, на разломе, который возник, можно сказать, две тысячи лет назад. Поэтому здесь геополитические границы постоянно перемещаются. И только там, где политические элиты сплочены, где они думают в первую очередь об интересах своей родины, только там народам удается сохранить самоидентичность.
Посмотрите на наш политический класс! Одни призывают: «Мы можем иметь будущее только в союзе с Россией!». Другие: «Наши будущее – только с Румынией!». Третьи: «Вместе с Европой – за Европейский Союз!». Сейчас это самый модный лозунг. Даже референдум у нас будет осенью об этом. Но есть и те, которые кричат: «В дружбе – с США!». Оказывается, по их мнению, далекая от нас Америка – самый стратегический для нас партнер.
А как поступали мудрые руководители Молдовы на протяжении 600 лет? Они всегда сотрудничали со своими соседями, именно они были их главными партнерами. Куда вели исторические торговые пути? В Россию, Венгрию, Турцию, Болгарию и так далее… Веками народы, населяющие эти страны, были нашими партнерами.
Ни в каких источниках я не встречал, чтобы нашими партнерами в древности были американцы, или французы, или португальцы… Конечно, мы имеем дело с современным миром, где влияние Америки и Европейского Союза весьма мощное. Но у нас в принципе не изменились экономические составляющие. Мы как производили больше сельскохозяйственной продукции, так и производим ее. Мы еще не научились выпускать космические корабли и строить самолеты. Поэтому у нас не может быть важных партнеров из-за океана. Какой интерес к Молдове у США? Прежде всего геополитический, военно-стратегический. Нам хочется быть плацдармом для них? Думаю, что нет. Поэтому нам нужно сохранить здесь статус нейтрального государства. И кроме того, добиться, чтобы наше государство развивалось. А для этого нужно верить в свою страну. В свой народ, в его потенциал, в будущее нашего государства.
Мы хотим сохранить свою страну – маленькую, добрую, красивую с ее уникальной природой и талантливым народом? Зачем же нам тогда уступать ее название и земли наши чужим, которые хотят прийти в наш дом и стать в нем хозяевами? Мы сами, как народ, буквально на глазах становимся рабами чужих интересов. Я задаю этот вопрос и нашей политической элите. И спрашиваю каждого молдаванина. Нас три миллиона, и пусть даже почти половина из них живет за рубежом, но их бóльшая часть связана с родиной. Ностальгия по Молдове в мире очень сильная.
Поэтому я уверен, что мы способны сохранить самое важное – идентичность молдавскую, Молдову, молдавский народ, наши обычаи и традиции. Я говорю и о будущих поколениях – наших детях, внуках, правнуках. Но для этого необходим пример политической элиты и интеллектуалов, которые любят эту страну как Молдову, а не как Румынию.
– Кто и зачем в нашей стране подталкивает молдавский народ стереть себя с лица земли?
– Я не стану называть имена, но таких лиц достаточно много среди политического класса и интеллигенции. Это и откровенные предатели, и люди, которые являются иностранными агентами. Они притворяются добрыми молдаванами, а сами работают исподтишка против молдавского государства. К сожалению, мы живем в мире, основанном на деньгах, и люди легко продаются, находят себе приоритеты в личном благосостоянии. Капитализм – это общество, основанное на эгоизме и личном интересе. А родина – это коллективный интерес. Нам надо брать пример с больших народов и сильных стран. Немцы, французы, россияне, украинцы, грузины умеют быть сплоченными. Даже у румын нам есть чему учиться. Они точно умеют защищать интересы своей родины.
– Почему молдавские чиновники и политики призывают электорат изменить свою идентичность?
– Не все молдавские чиновники продают свою душу. Недавно в важном госучреждении провели закрытый опрос по вопросу идентичности. Выяснилось, что в этом министерстве 84 процента госслужащих назвали себя молдаванами. Хотя их назначала новая «желтая» власть. Выходит, что молдавская идентичность никуда от нас не ушла, хоть она и размывается. Лично меня это очень радует.
К сожалению, да, у нас при нынешней власти есть высокопоставленные госчиновники, работающие не на молдавское государство. Наш президент сегодня тоже не скрывает, что она румынка. У таких министров есть второй паспорт. Они важничают своей идентичностью. Хотя, когда начинаешь говорить с ними об истории, они не знают очень простых вещей. У них такие пробелы в образовании, что диву даешься. Они не знают ни советскую историю, ни нынешнюю.
Как-то один из «выдающихся» историков, который сегодня является высокопоставленным руководителем нашей страны, на мой вопрос, а что вы можете сказать о Молдавской демократической республике, ответил: «Это всё неправда. Это выдумали русские». Что он может рассказать своим детям и внукам об этой стране? А сейчас он один из руководителей нашей страны.
Историю нужно изучать, нужно ходить в библиотеки, самостоятельно докапываться до истины. Сегодня есть такая возможность, несмотря на все препоны. Пусть фальшивая история преподается в школе, существуют многочисленные открытые источники и архивы, позволяющие узнать правду. Призываю ученых и писателей говорить уже эту самую правду. Хватит писать заказные, разрушающие нашу идентичность публикации, даже если они и хорошо оплачиваются.
– Да, как ни удивительно, но именно «элита» подталкивает молдаван к тому, чтобы стереть себя с лица земли…
– Они были так воспитаны. У них такое образование. Свои перспективы они видят не здесь, а в другой стране. Это их порыв души и их мировоззрение. И с этим очень сложно воевать. Вообще с идентичностью человека что-то сделать трудно. Люди достаточно упрямы в этом вопросе. Причем, с обеих сторон. Зачастую самый простой человек говорит, что пусть он и не очень хорошо разбирается в вопросах истории, но он считает себя молдаванином. И точно такие же люди есть и с противоположным мнением. Они так и говорят, мол, хотя они и живут в Молдове, они считают себя румынами. И переубедить их в этом нельзя. Это все вопросы воспитания и образования.
Повторю, бороться с этим сложно. Правда, в некоторых странах, даже демократических, обладателям чужих паспортов не разрешено занимать руководящие посты на государственной службе. Но это не про Молдову.
– И что дальше? Чем сердце успокоится?
– Надо верить в хорошее. Еще можно и нужно сплотить многонациональное молдавское общество. Для этого нужно считаться и с нашей историей, и с современностью. Надо верить в добрые дела, в том числе и в политике, и в вопросах самоорганизации общества. И гордиться своими успехами. У нас талантливый народ.
На первый план должны выйти политики и люди, способные продвигать нашу страну, чтобы мы гордились Молдовой, нашей идентичностью, нашим гражданством… И такие политики-патриоты у нас есть! Они умеют не только красиво говорить о родине, но и зарекомендовали себя с лучшей стороны – у них достойная биография, за ними – настоящие дела. Пришло время верить не болтунам, а реальным людям, которые призывают поднимать Молдову.
Недавно мы поспорили с одним из оппонентов насчет нового «Пакта за Европу», подписанного 12 политическими партиями. Это что было? С чего мы так беспокоимся о Европе? А ведь нам нужен совсем иной пакт. Нашей стране нужен пакт «За Молдову». И чтобы в нем мы наконец-то определились, ведь бóльшая часть политического класса и населения хочет развития нашей страны. Есть определенные направления, которые нужно срочно поднимать, иначе мы потеряем оставшееся население, потеряем будущее.
Да, такой разговор нужно было начинать 20-30 лет назад. И такие попытки были, как я уже говорил. А что мы имеем сейчас? Последние 15 лет ничего, кроме болтовни о Европейском Союзе и евроинтеграции. На большее наш политический класс оказался неспособен. Ни власть, ни оппозиция. А раз так – нужно вернуться к своим корням: вспомнить Штефана чел Маре, наших славных предков, наших дедов-прадедов, выдающихся деятелей культуры и искусства. Молдова может гордится славой своих предков. А пример нужно брать с наших спортсменов, которые удивляют мир, и на престижных аренах добиваются невероятных побед – в интересах Молдовы. Самые большие патриоты в последние годы – молдавские спортсмены. Посмотрите сколько наград они принесли нашей стране!
И когда они поднимаются на победные пьедесталы – взмывает флаг Молдовы и звучит гимн нашей страны. Поэтому сегодня Молдова и гордится своими спортсменами.
Да, нам есть над чем работать и работать, но нам есть и чем гордиться. И помочь нам в этом могут наши молдавские традиции и обычаи. Каждый молдаванин стремится иметь хороший дом, свое хозяйство, полный погреб, виноградник. Он старается вырастить культурных и воспитанных детей. Наша интеллигенция должна учиться этому у традиционного молдаванина.
Что в наших традициях и культуре? Перечитайте книгу Дмитрия Кантемира «Описание Молдавии». Несмотря на все сложности в стране в то время, наш господарь гордился своим молдавским народом. Да, он говорил, что нужно ему больше учиться и быть более воспитанным, но это талантливейший народ. И он гордился своим народом. И нам нужно гордиться молдавскими народом. Это может стать ключом к успешному молдавскому государству. У нас нет другого выхода.
Записала Лора Веверица